陳秉釗——城鎮化與新農村建設

??? 有一句話我先讀一下，在我們即將邁入新的千年之際，世界真正處在一個歷史的十字路口。城市化既可能是無可比擬的未來光明前景所在，也可能是前所未有的災難 的兇兆。這是1996年聯合國全球人類住區報告《城市化的世界》的前言當中的一句話，現在顯然我們已經邁進了新的千年之際。世界處在一個十字路口上，一邊 可能是光明的，一邊可能是災難的，也就是說中國也在邁入城鎮化的快速發展階段。我們要很留心，究竟我們的路能不能走對，要么是光明的，要么是災難的。

??? 所以未來會怎樣，就取決于我們當今所作所為?？傮w看來，鄉村地區居民外流已成為人類歷史最大的流動潮，他們本來是為了尋求更好的生活到城里去，可結果是用 鄉村的貧困換來了城市的貧困，而且住房或者說缺乏住房，是他們面臨的最顯著的問題。如果我們政策導向上出現偏差，大量的農民用如城市，也可能會用鄉村的貧 困導致城市的貧困。這個問題不是危言聳聽的，很多國外的經驗教訓已經是這樣告誡我們。

??? 這張照片就是說明一邊是高樓大廈，一邊就是棚戶，連窩棚都談不上。城鎮化，如果我們不留意這個問題，會出現很多社會的問題。所以我想今天從幾個方面給大家說一下，大概是七個方面。

??? 先講第一個方面，城鎮化是歷史發展過程的一個范疇。也就是說城鎮化是歷史發展的一種規律性的東西。所謂的城鎮化就是指人類的生產與生活方式由鄉村型向城市 型轉化這么個歷史過程。具體表現就是表現為鄉村人口向城鎮人口轉化以及城市不斷發展和完善的過程。我們講城市化水平，一般是指城鎮人口和整體人口之間的比 大于我們中國目前為40％，十億人口的話，有四億在城里，我們是十三億，那么就有四億多五億人口，十三億減掉五億，還有八億的農民在農村。

??? 而城鎮化是和經濟發展密切相關的，我們今天談城鎮化的問題，無論如何都不能脫離經濟的發展去制定城鎮化的目標，不能脫離經濟的發展，把城鎮化的水平獨立地作為一個發展指標來追求，不然，可能重犯拔苗助長的歷史性錯誤。

??? 說實在的，前幾年我們就有這個問題，特別是“十五”計劃，那個時候叫計劃，“十五”計劃提出城鎮化的大戰略以后，很多地市的領導把城鎮化水平作為一個指標 來追求，多少年要達到50、60、70，上不去把鄉拆了變成鎮，原來鄉人口算農村人口，變了鎮以后就全部算城鎮人口，而指標上去?？墒窃瓉矸N田的還是在農 田里種田沒有變化，這就是玩數字游戲。城鎮化本身是代表經濟發展的水平的，而我們單獨的把它作為一個指標來追求城鎮化率，達到50、60，最后又會做弄虛 作假的事。這個問題中央看到了，所以這一次“十一五”規劃對城鎮化的提法就慎重了，并不是說我們中國不再強調城鎮化了，而是原來那種強調會造成一種錯覺， 這種歷史錯誤我們要謹記。

??? 從這張曲線圖來看，就充分說明了經濟發展和城鎮化之間的緊密關系。解放初，我們各項工作都比較謹慎，工作比較穩步發展，所以經濟也是比較穩的往上發展，所 以經濟往上漲，城鎮化往上漲，可是到了這里出現了一個拐點，峰值對應下來就是60年前后。60年以后，為什么跌下來呢？問題的根子是在58年，58年我們 搞“大躍進”，多少年要趕上英國，幾年工夫煉鋼鋼鐵產量要超過英國，結果把鐵欄桿，把燒飯的鐵鍋拿來去煉，本來鍋爐可以燒飯，結果煉出一堆爛鐵，真正量沒 有上去。這么一個大躍進，好象一下子工人增加了，大家都當工人了，但是經濟沒有真正發展，不得不重新把已經到城里的工人，城市工人2000萬下放回農村， 這就是為什么要出現下跌。緊接著就是文化大革命，八年的動亂，使我們中國整個經濟面臨著一個崩潰的邊緣，經濟上不去，城鎮化也上不去，而且還往下 走，2000萬知識青年上山下鄉。經濟沒有發展，城鎮化是上不去的。所以到了這個時候，對應下來大約是78、79年，四人幫垮了，全黨工作重心轉移到以經 濟建設為中心，撥亂反正，各項工作又逐步邁入正規的軌道，經濟開始復蘇，經濟復蘇城鎮化水平也穩步的往上漲，到了這個時候有一個小小的轉折，這個轉折和上 次不一樣，那是90年鄧小平南方講話，激發了全國人民的積極性，更加奮發的進行經濟建設，沿海開放城市，這些政策一上來，經濟加速發展，城鎮化水平也加速 地發展。我這個統計數據只到2000年，后面可想而知，我們繼續往上走，現在接近40多了，繼續往上走。

??? 這是真實的歷史數據，從這張圖表說明，今天我們搞城鎮化，首先是要把經濟扎實的搞上去，才會有城鎮化的水平提高，我們千萬不能為了追求城鎮化達到多少，不重視經濟的發展去搞那個，最后又可能犯58年那樣的拔苗助長的錯誤。

??? 這是講的第一個問題，什么叫做城鎮化，城鎮化和經濟發展是什么關系。

??? 第二，我們講一下中國城市化道路。中國究竟怎么走，我們正處在十字路口，我們要研究中國的城鎮化，我們先研究一下、考察一下國外，西方先城鎮化的國家他們 的道路怎么樣走的。西方發達國家的城鎮化一般走了三個步，叫三步曲。首先是大量的農村人口向城市集中，這就是大量集中，有大量的人涌入城市，城市的環境惡 劣了。剛才那個照片，很多貧民窟，很多社會問題，治安問題、環境衛生問題等等，因此就使得一部分有錢的人，覺得在城市里待不下去了，環境差，所以有一部分 就率先往外跑，叫做郊區化。先是集中，然后往外跑。由于人口，尤其是有田人往外跑，所以城當中這部分就出現了空洞化，有錢的人跑到外面去了，住在城里的人 都是沒有錢的人，買不起汽車的人，這些人收入低，稅收也少，所以中心區財政出現問題了，沒有人交稅，都是窮人，所以中心區開始破敗。這又引起新的社會問 題，于是政府又動了各種的腦筋，用各種政策投入，來重新復興中心區，這樣就使城市的里面和城市的外圍能夠比較均衡的發展。西方大致就是這三個步，先是集 中，然后分散，最后里外得到比較均衡的發展，西方大致是三步。

??? 這個就是美國，有錢人往郊外跑，一家一個小樓，密密麻麻。這是洛杉磯的郊區，這是紐約的郊區，這么多人跑到外面去住，上班還要到城里，因為辦公樓、寫字樓 都在城當中，所以就要修好多的高速公路。早上大批汽車往城里涌，晚上大批汽車往外跑，那個路寬的是一個方向十個車道，來回是二十個車道，這么個跑，路上花 兩三個鐘頭，引起城市巨大的問題。而城里這些房子應該是很不錯的房子，有錢人搬走了，木板把門釘住，這就是華盛頓市中心區，這些房子都不錯。這就是空洞 化，至少我94年去的時候，就在離國會大概騎自行車不到15分鐘的距離，就看到這么些房子，有些房子是敞開的，走進去地下室全部是流浪漢在里面大小便。

??? 所以我們一定要研究城市的發展和經濟之間的關系。我看了一下你們的名單，要么是書記，要么是縣長、局長，最少也是科級的干部。我想作為一個領導，除了做本 職工作以外，一定要把自己本職工作和大的問題聯系上，你今天做的工作和大的規律有什么關系，使你做工作的時候有一個清醒的頭腦，我們在做什么，這個工作有 什么規律。

??? 當我們人類還是處在農業社會的時候，農業社會人類主要的活動在田里，農田跟工廠不一樣，工廠可以搞多層廠房，農田沒有多層農田。農田必然是平鋪在地球的表 面上，農田平鋪在地球表面上，人要到田里去干活，所以人的分布也必然是平均的分布。這就是農業社會。等到工業社會了，工廠要在一起，統一搞鐵路，統一搞發 電廠，供電、供水、交通運輸，只有大家在一起效率高，成本低，有競爭力，所以他的人類活動就開始集聚、集中，所以造成了城市變成這么一個人口分布，大量集 中。集中以后就感到問題了，中心區的土地飛漲，工廠的成本也提高，另外由于先進的交通運輸，鐵路有了，甚至現在有飛機、汽車了，所以這些活動就不一定要那 么集中，開始有一點往外疏解的味道。直到今天，我們邁入信息化的社會，很多活動我們可以打電話，發E－mail，發傳真，所以就用不著大家都擠在一起了， 所以逐步邁入信息化社會，我們的人口分布，城市的分布就可能逐漸走向這么一個模式。

??? 西方正是走了這么幾步路，把這幾個階段疊加以后，你就會發現大量集中到紅的高點上，然后又要回落走向比較均勻的這個過程，這個一回落，整個社會作出了巨大 的投入或者是犧牲，付出了大的代價。我們今天回憶考察一下西方這條路子，反過來想一想中國要不要重復走這三步路，能不能減少這三步曲所帶來的大量代價。我 想今天我們就應該思考這么一個問題。

??? 由于中國特殊的歷史背景和條件，在實現工業化過程當中和西方有個很重大的區別，那就是中國搞工業化，不僅在城市當中進行，也同時在農村當中進行。我們鄉鎮 企業蓬勃發展，所以不像西方工業化都集中在城里，所以倫敦一百年，從五萬人口變成五六百萬。而我們的工業化，城里做，農村也在做，為什么會出現這么個現 象？中國為什么農村也進行？這因為中國長期處于短缺經濟及城鄉傳統的血緣、親緣關系，使鄉鎮企業的發展有了一個歷史的機會。鄉村哪怕生產產品差一點，都能 賣得出去，所以鄉鎮企業蓬勃發展。另外中國城鄉這種血緣、親緣的關系和西方很不同，要研究文化。村里有一個人，村長想辦工廠，沒有門路，說東頭有一個人他 聽說有個舅舅在上海，說不定他這個舅舅從來都沒有見過，村長說你去上海找你舅舅看看有沒有路子，如果他這個舅舅有一點本事，有一點路子，一般都很愿意幫 忙。正是因為這樣一個城鄉之間的血緣關系，很多鄉鎮企業辦的過程開始缺少資金，缺少技術，缺少銷售渠道，可能就有人幫忙把這些問題解決了，那么鄉鎮企業就 蓬勃發展了，這是中國特有的歷史機會。

??? 同時，我們今天在做城鎮化的時候，是在高新技術發展、信息革命已經開始的這么一個歷史條件下進行的，所以是有可能避免重復西方先集中后疏解的老路，發揮我 們后發優勢。所以今天我們發展小城鎮不是權宜之計，不是一定要西方搞幾個大城市，然后再往外跑，我們就可以大、中、小和諧的發展，我們就需要發展很多小城 鎮，走中國特色的工業化和城鎮化的道路。正如中共中央十五屆三中全會當中指出，鄉鎮企業異軍突起，帶動農村產業結構、就業結構的變革和小城鎮發展，開創了 一條中國特色的農村現代化的道路。這是有歷史原因的，所以為什么我們做實際工作的同志應該爭取一些機會，學一些理論，你發現今天原來周圍發現的問題是這么 個原因。今天都很忙，書記、局長跑到同濟來上課恐怕也是這么個目的，使自己的工作感覺到清晰，原來是這么回事。

??? 我們曾經有一段離土不離鄉，村里、鄉里沒有多少錢，好不容易籌一點資金，弄個廠房買點設備，就不可能像過去搞國營企業辦一個紡織廠，邊上搞一個紡織工人新 村，建一大批工人住宅，我沒有錢蓋房子，你到車間來當工人，晚上對不起還回你老家吧，離土不離鄉，當時對農村的經濟發展應該說是一個貢獻。

??? 但是這么個離土不離鄉也帶來許多問題，使得我們鄉鎮工業分布的很零散，規模很小，過去是短缺經濟，什么東西供不應求，都能賣得出去，可是短缺經濟一過去，大家競爭你要殺價，我要跌價，我要優惠，這下鄉鎮企業搞不過，你規模太小，日益失去競爭力，處境很艱難。

??? 另外工廠分布的太分散，處處冒煙，到處排放污水，弄的整個環境變化了，既影響持續發展的生態環境，也危及人們的生活。另外自己村里，自己鄉里辦的廠，土地不在乎，一圍圍那么一大塊。

??? 再就是離土不離鄉，很多農民，特別是發達地區的農民，實際上變成了業余農民，因為他的經濟收入，主要有人在外面打工，在外面跑運輸，留下老人、小孩在家里 做農田，所以農業也搞不上去，人還住在農村，城市就發展不起來，城市發展不起來，你第三產業就沒有土壤，就沒有依托。第三產業是要使商品消費出去的，到飯 館喝酒，喝多了酒這邊就多生產酒，有人消費，生產靠消費來拉動，你都不消費，還在原來老家里，了不起看點電視，飯店沒有生意，也開不起來，你說這個經濟能 發展嗎？所以這樣的離土不離鄉，也影響了經濟的發展。

??? 這是我們99年在上海調查的一個例子，金山楓涇鎮，三十幾個工廠，幾乎是村村一個廠，村村冒險，只有鎮政府所在的地方稍微集中多幾個廠。

??? 而且當前我國鄉鎮規模普遍在3萬人，現在有些地方可能規模要大一點，我們做研究的時候，當年大概也就是3萬人。全鄉人口就這么3萬，住在城里的可能就是兩 千人，三千人，鎮政府所在的地方就那么幾千人，怎么搞現代化？只能搞小而全。所以上海過去有一個經驗，我們要搞幾個“一”工程，每個鎮都要搞一個商業街， 那個商業街150米長，兩邊有飯店，有百貨樓，一個廣場，一個公園，一所衛生所，一個文化娛樂中心等等。每樣都只有一個，做多了沒有用，人就那么幾個，不 可能搞兩個醫院、衛生所。我也可能鋪上了馬路，也裝上了路燈，行道樹也弄上了，果皮箱也擺上了，看看挺像個城市，但是實際上沒有城市生活的那種內在的魅力 和氣氛，人氣不旺，路上沒有幾個人走，天還沒有暗，家家卷簾門就拉下來了，怎么會有消費呢？所以雖然已經務工經商，但依舊過著農耕時代的生活，日出而作， 日落而息，這樣就使得第三產業的發展失去了土壤和環境。

??? 我舉一個例子，亞洲“四小龍”，人家每增加一個第二產業就業崗位，多一個工人，相應就會增加1.5－2.9的第三產業的就業崗位。人住在一起了，城市發展 了，你總要理發店，總要弄各澡堂，總要弄個卡拉OK娛樂廳?？ɡ璒K娛樂廳場館里面的營業員等等，就業崗位是一個工人的1.5－2.9倍，一個工人會多出 這么多就業崗位?？墒俏覀冎袊x土不離鄉，你還住在原來的農村里，所以誰來開飯店？誰搞卡拉OK？這些就業崗位就很少，只有0.6，一個工人帶0.6，人 家是1.5－2.9，我們是0.6，所以相差6倍之多。這就想到一個問題，我們城鎮化要對路，前幾年我們沒有把精力花在怎么健康發展，而是多少年弄到 50％、60％，而不是真正去做扎實的工作。所以我們今天感覺到，工業化、城鎮化才能使我們經濟發展上去。

??? 我舉一些例子，這是我們做的一個案例，安徽蕪湖大橋鎮的總體規劃。這就是大橋鎮蕪湖邊上的鎮，這個大橋鎮算是什么鎮？實際上是沿著一個公路“羊拉屎”一 串，根本不算是一個鎮，根本沒有形成城鎮的規模。后來我們規劃了一下，我們這里規劃一個小區，鎮政府就著力在推動城鎮化。我們規劃了這個，沒有多少時間蓋 起來了，托兒所、居民樓蓋起來了，這才是城鎮，這里來開飯店就有人吃飯了，那么“羊拉屎”一串就很難做生意。

??? 這是我講的第二個，中國的城鎮化道路，應該是大力推進的，大、中、小城鎮要協調的發展，小城鎮是一個大戰略。

??? 第三怎么抓，著手在哪兒。我想就是加強城鎮體系的規劃和建設，實現整體的現代化。城市總是有大有小，從大到小的城鎮必須形成一個體系，大中小城鎮以及中心 村，今天我要把它加上個中心村，叫建設新農村，不能只管城鎮不管村，我覺得大中小城鎮以及中心村要協調的比較，才能實現我國整體的現代化。不同等級的城鎮 村承擔著不同的職能，為產業提供適宜的生存環境，提供不同等級的社會服務，這就是建立完整的區域化的服務設施體系，建設區域化的基礎設施，避免重復建設。 沒有很好的城鎮體系規劃，你要搞現代化，你搞一個小小的自來廠，我也搞一個自來水廠，規模一小虧本，水質技術不保證，如果你有一個完整的城鎮體系規劃，可 能若干個村、鎮集中搞一個大的水廠，成本降低，我用管道輸送到各家各戶，各個村去，這樣就會降低成本，這就是區域化的服務設施，區域化的基礎設施，統一規 劃，醫院設在哪里，中學設在哪里，哪些村只設初中，哪些鎮只設高中，這就是一個完整的規劃。

??? 這是我們在浙江臺州市路橋區做的城鎮體系規劃。這是現狀，這都是建制鎮，這些建制鎮都不大，就是區政府所在地也就這么一點。我們在調查過程當中發現，也許 是一個普遍規律，不知道你們吉安市是不是也有這種現象。很多小城鎮的發展往往是背道而馳，兩個鎮很靠近，他向東，他向西，背道而馳，而不是相對發展。道理 很簡單，因為我們的鎮長，我們的鎮委書記都是聰明人，如果是兩個小鎮相對發展，將來兩個鎮就會連在一起，連在一起以后，你們都連在一起了，就撤掉一個鎮 吧，并起來吧。并是可以并，我頭上的烏紗帽還在不在？少掉一頂烏紗帽，所以大家背道而馳。這么個結果，你的鎮長當住了，可是你那個鎮小小的，弄一個飯店沒 有多少人來，我這個鎮搞搞的小小的，弄一個圖書館也沒有多少人來看書，沒有規模，沒有效益。所以在這種情況下，我們認為就是應該相對發展。只有相對發展把 規模搞大，才有規模效益。當然，領導的帽子還是很重要，你又不是一下就靠攏的，沒有走上五年八年是靠不攏的，五年八年說不定你已經當縣長去了，也可能去當 政協主席去了。也就是說你戰術上必須穩妥，等到機會成熟了再去并，目的是把規模搞上去。即使這個規模搞大也不會太大，那怎么辦？這就是要規劃好區域的基礎 設施。我們這里規劃了這條，目的是通過快速把這幾個鎮串在一起，哪怕你是住在海邊，這個鎮不大靠魚為生，可是我有這條路的話，20分鐘我就能開到鎮，我的 小孩要娶老婆了，要辦幾個酒席，我可以弄兩個大車，百把人，二十分鐘到這里，弄個三星級賓館辦個十桌八桌，也能過上現代化的生活。這就是你要形成一個體 系，服務設施要很好的安排，這里搞高中，那底下是集鎮，你可能只要初中，這里搞大漁業，你可能搞衛生所，他普遍搞一個醫療站，不要重復，這就是一個很好的 規劃。

??? 如果沒有區域的完整規劃，就必然會造成一個問題，好事大家搶著干，麻煩的事大家都不干，要么重復建設，要么建設缺陷。我這里的例子講的可能偏大了一點，但是道理是一樣的，這種做法在我們中國是普遍的。

??? 這是珠江三角洲，我不把廣州算進來，就算這個珠江口，深圳、香港、澳門、珠海，這么一個小范圍里集中了四個國際機場。到過珠海的人可能會知道，在珠海都能 看得到澳門的機場，這么近搞兩個機場，那個時候澳門還沒有回歸，澳門即將回歸，回歸以后一定要讓它經濟繼續發展，不能變瘦了。所以為了澳門機場能夠吃飽， 保證它的客源，中央下命令，珠海不許開國際航班。珠海和深圳不一樣，深圳面對的是香港，那里人來人往很多，所以它可以。澳門只有40萬人，靠賭博過日子， 本來就沒有多少人來人往，這下珠海機場冷冷清清，所謂20年不落后的機場空空蕩蕩。我是從材料上看到的，80億銀行低息貸款，每年利息就得還5億，年息大 概6％。機場一年運行下來才賺3億多，賺的錢連還5億的利息都還不起，什么時候還本錢？原來市委書記或者市長跟銀行行長關系搞好錢借給我，好朋友最后也得 對簿公堂，總不能借了錢老不還，最后法院判決，所有機場建設費通通拿去還債，這就造成重復建設。所以要有一個整體的考慮，那里搞了一個大醫院這里就不要搞 大醫院了，那里有一個中學這里就不要搞中學了，這靠城鎮體系規劃。所以我講的就是這么一個意思。

??? 城鎮體系規劃要解決的很重要的問題，就是當前我們小城鎮級差不明顯，不大不小的規模，使很多設施難以配套，配則維持不了，老貼錢，不經濟，無法維持，不配又影響生產、生活，破壞生態環境。

??? 我們有多少人在這里，要搞一個污水廠，我請過這方面的專家，現在技術不斷地變，講的道理是一樣的。他說最小的一個污水廠，最小規模必須日處理一萬噸的污 水，小于這個規模政府就要不斷地賠錢，要么干脆關了，所以很多污水廠檢查的時候用一下，沒有檢查了就關掉了直接排放。一萬噸我是滿打滿算，每人每天用 250升的水，這個已經算過大了，250升的意思，就是你每天要洗一次澡才能用得上250，不洗澡的話冬天可能用不了250。我就算250，水用出去 250，總有人淘米、洗菜，潑到馬路上去，真正水回到污水處理廠打八折，實際上最高只能打七八折，我算八折。按照這樣計算，你要維持每天有一萬噸的污水， 你至少要四萬人。如果說我這個污水廠有一半的污水是靠工業廢水來供給，那你至少也得兩萬五千人。所以你鎮的規模搞小了就養不起這個污水處理廠，就得不斷賠 錢，所以最怕不大不小的規模，大有大的辦法，小有小的辦法。

??? 這是我調查的小鎮的一個家，這是村長的家，廚房間，管子弄過來，就靠這個，稻田里生長的玉米桿子、小麥桿子，能用就火一燒，留一點草木灰，這是前幾年調查 的數據，現在不一定準確。一擔的玉米桿子一毛錢，我收購過來，到這個爐處理了以后變成了燃氣，用管到輸到你家里燒水、蒸饅頭，不要自己家里弄個大灶頭，小 有小的辦法。

??? 這是福建建陽生態縣，建一個沼氣池花1000塊錢，政府貼你100塊錢，給你50斤鋼筋，2000塊磚頭就建起來了，搞一個小小的沼氣池。怎么維持呢？三 口人，三頭豬，三年就穩產，你就不斷地用這個來燒飯了，不要到山上去砍柴、砍木頭，山上也養育好了，樹林生態環境搞好了，這邊糞便、垃圾都放到沼氣池里 了。你可不能把沼氣池弄到我們城里，小的有小的辦法，大的有大的辦法，就怕不大不小。

??? 我們當前城鎮問題就是在結構上的模糊性，造成等級不清、規模連續、職能雷同。中心城鎮規模不大，沒有輻射力?；鶎映擎傊荒芙徊嬷貜?、混淆不清，要么造成重 復建設，你搞我也搞，要么大家不干，這是城鎮體系當中一個關鍵問題。所以我們在做自然基金的一個重點課題，我們研究了這個，我提出了一個觀點，倍數原則。 城鎮等級要打破過去連續型的結構，變成階梯型的結構。所謂連續型的結構就是坡道，一個坡不大不小，大家你1000，我1100、1200、1300。要打 破連續結構變成階梯型的結構，不是斜坡而是踏步，要么一步步往上走，我這步比你那步要高出一個距離，你1000我可能就是2000，你2000我可能就是 5000，是你的幾倍，叫做倍數原則。

??? 這是在上海研究的時候我研究下來，根據上海村鎮分布密集人口比較多，研究下來大約是5倍，不是大家都5倍，上海是5倍。中心村1500人，大約400戶人 家，你就搞農業，搞現代化農業，不要搞工業，你可以搞家庭手工業，農副業也可以，不要搞工業，你主要就是搞農業，1500人乘上5倍就是8000人，集鎮 也不要搞工業，你就搞為農業服務的第三產業，種子、花費、農機具修理、農副產品的收購、滌綸薄膜等等。8000人再乘上5，那就是4萬人，4萬人的中心鎮 就開始搞工業，工業向中心鎮集中，讓它成規模，讓它搞統一的污水廠，搞供水設施等等。所以中心村底下還有基層村等，形成一個完整的體系。

??? 我提出了倍數原則，5倍，這是我一個發現，因為我們參加了這個新場鎮的規劃，新場鎮是兩個鎮合并以后的鎮，我們做這個規劃的時候發現南匯區做的城鎮體系規 劃是那么巧，也許我們的理論研究還是有一定根據的。8000、2.2萬、2.5萬，就是這么一個規模，一萬乘上五是五萬左右，再上一檔，3.5萬，再上去 20萬、30萬。這是我看到的不是我做的，是他們做的，我把這個圖拿來，一對照說明這樣一個城鎮體系規劃可能是對的，符合倍數原則。

??? 各等級的城、鎮、村要合理級配，承擔不同的職能，互補協同，形成體系，形成整體。比如中心村就是農村的居住，從事第一產業的中心。集鎮是以為農服務的第三產業為主。中心鎮則是以加工業及相應服務業的小區域綜合中心?？h、省、全國不同等級的城市，不同的功能。

??? 這是我想講的第三個問題，你怎么做城鎮建設，首先抓規劃，留一個統盤的考慮，指導各個村鎮規劃建設。

??? 第四當前小城鎮建設中的若干問題。有哪些問題呢？這是我前幾年準備的東西，今天形勢都可能有發展，我來不及更新，講一講供大家參考。

??? 方針。我講我們的方針很清楚，中央已經指出，發展小城鎮應該堅持循次漸進，防止盲目攀比、一哄而起。應充分考慮現有小城鎮的發展水平，區位優勢和資源條 件，以及今后發展潛力。你考驗這些因素以外挑一些，選擇已經有一定規模，基礎比較好的小城鎮予以重點支持。所以我想我們這里有一些縣長，有一些區長，你們 恐怕都應該考慮哪些鎮，挑一下，讓它重點扶持，把它搞大。甚至把一批小城鎮建設成為具有較強帶動能力的農村區域性經濟文化中心，使全國的城鎮化水平有顯著 提高。

??? 問題。剛才講我們鄉鎮規模小，必然造成財政分散、各自小本經營，結果處處是星星，不見明星，難以集中力量，求得突破。所以，我們要把規模擴大。為什么現在很多地方都是兩三個鎮并起來，有它的道理。

??? 我講一個例子，上海青浦區12個鎮，原來有315個建制村，撤并變成185個村，村干部壓縮四分之一，村干部基本報酬，原來一年要花3600萬，現在只要 花1200萬，開支少了。村日常辦公經費也由原來1500萬降到了一半900萬就可以了。兩項相加就使農民人均減負90元。干部一多，請客吃飯的就多，開 小汽車的多，政府復旦就重，你如果把村、鎮并起來，干部減少，騰出力量集中建設，憑這點就帶來很多好處，而且很重要。村鎮一多，那么多的村長，那么多的鎮 長，有很多搞不到好的鎮長，能力不強的鎮長，你合并了就有可能挑上一個好干部。剛才我們的（毯子）鎮和新場鎮合并，合并以后新的鎮的鎮委書記就是原來（毯 子）鎮的鎮委書記，新場鎮大，合并以后倒是小的（毯子）鎮干部當上了鎮委書記。

??? 工業的發展，在當前仍然是絕大多數鄉鎮發展的主要因素。有一些鎮靠馬路，可以發展運輸業，有些鎮可能風景好可能發展旅游業，但是絕大多數來講主要還是發展 工業。鄉鎮企業正處于結構調整和體制創新的重要階段，面臨許多新情況和問題。要使鄉鎮企業發展起來，面臨一個體制改革的問題。因為現在很多鄉鎮企業形成了 強烈的社區屬性，政企不分現象相當普遍，這不但在企業經因上增加了許多不合理的社區，甚至行政開支增加，增加了企業復旦，也影響了企業科學決策，這就造成 在企業機制上阻礙了企業合理集中的可能，因此必須改制，要淡化企業的“籍貫”，淡化企業的“出生地”。使企業真正獨立法人，讓他有獨立決策權。我在浙江一 個市搞規劃，我一去首先是把這個市八大集團老總請來開會，我說你們今天給我們規劃提要求，我們什么地方服務不周到，城市建設有問題，你們說。有一個老總 說，我這個廠經營的很好，搞集成電路的板，我春節都不敢放假，大家加班供不應求，但是我生產的東西必須用集裝箱運，可是我那個廠集裝箱總不運來。他說我老 實告訴你，如果這些集裝箱運輸不給我解決，我早就已經派人到上海松江去打聽。他說那個地方地也不比我貴，這些問題不解決，對不起，我把廠辦到蕭山去，辦到 上海松江去，我跑了。因為這個廠他是獨立法人，他可以不一定聽你市政府的，非得留在這里，你不給我解決問題，我跑了。跑也是不得已，你把這個廠辦到松江 去，那些工人的老婆孩子怎么辦？是不得已的辦法，所以政府就應該把城市建設好，使這些工廠能夠得到發展，但是有一個很重要的機制問題，他是獨立法人，他認 為企業應該到哪里發展，他可以做決策，體制不解決，政府老怕你這個工廠跑了，我財政稅收減少了，我就想辦法把你弄住。

??? 政策。政策要研究，比如土地權。也許現在可能更加重要了，每年給你一個市可能就是幾千畝的用地指標，過去買布要布票，今天辦工業，搞企業生產就要地票，沒 有土地指標你干不起來。政府拿著地票給誰？給重點發展的鎮，千萬不要為了情面灑胡椒面，你也兩畝他也兩畝，最后誰也搞不大。

??? 財政權，鼓勵把鎮搞強搞大，大的鎮我可能財政上要有一定的傾斜，使他增強財力，擴大財權，享受一級財政。所以這些財政權也是我們要研究的政策問題。

??? 行政權，這個鎮搞大了，達到一定規模，我可能就提高你一級行政級別、待遇和權力。我在山東，管嶗市底下一個大嶗鎮，那個鎮搞花卉生產，搞集裝箱往青島運，那個鎮搞的不錯，那個鎮委書記處級。

??? 建設權。我們鎮總有一些建設項目要安排，剛才講了基礎設施，哪里建水廠，哪里修公路，這些可能就要支持中心鎮、重點鎮讓它發展快點，所以我們要挑條件好的讓他先發展，就要用這些建設權。

??? 還有一些其他配套的東西。

??? 課題。比如農民進城以后原來的宅基地怎么辦，原來住房怎么處理？怎么使空殼村必須快地消亡，把土地復墾起來。后面我給大家介紹一個濕地。要研究原來承包田如何流轉的政策，使耕地貨幣化，土地入股的政策等等。我覺得這些問題都可以考慮。

??? 我們還得研究農民進城以后，獲得城鎮戶口、就業、上學的鼓勵政策，很多農民進城是為了兒子進城有一個好學校，將來兒子能夠升大學。你用這個東西來吸引農民 進城，但是你也得考慮，田里總要有人干，如果有人留在農村干的那就是專業戶，專業戶達到一定的規模，一家種兩百畝，你對他也要有鼓勵的政策。所以這些問題 都需要我們來研究。

??? 再有很重要的，建立農民進城的社會保障體系，萬一進城混不進去，回到農村里還有幾畝地可以混，那幾畝地是他的社會保險，你不解決社會保險問題，那個地無論如何不肯丟出去，哪怕荒枯在那里也不肯丟掉。社會保障怎么解決也是我們要考慮的問題。

??? 我這里舉一個例子。如果這些問題不研究，就會出現這個問題。這是上海杜杭鎮建港村，那個鎮的主任是個女的，她很熱心，我向她調查的時候她給我說了很多，我 說你說了這么多能不能到你村里看看？她說好，我帶你去看看。這就是她的家，這邊兩層樓，這邊一個一層樓，這是廚房間，走進去亂糟糟，只有樓梯口擺了幾張桌 子，可能樓上比較干凈，我沒有上去。她說我馬上就要退休了，我老頭子也要退休，我一退休就到杭州，我兒子在杭州，我何必弄這個房子？然后她就說，這家原來 有多少，我這里都有數據的，一家有多少人，實際上住宅有多少，可能一家六口人，實際上只住了兩個人，這就是空殼村。這一家也是這樣的房子，過了兩年，我再 去看這個村子，現在蓋成這樣的房子了，因為他原來多少人就是多少人，沒有人在外面，所以他房子就蓋大了，本來要逐漸把它淘汰了，向大村去集中，可是這下又 蓋了這么好的房子，你叫他拆，叫他搬你又覺得可惜了。所以這些新發現的房子可能就要鼓勵他到那邊集中，逐漸挪到那邊，這塊村慢慢消亡，消了以后你就可以復 墾。所以沒有規劃建設那就是這樣，弄一兩個“釘子”一擺你就很難。

?? ?第五個問題城市化的量與質。我們很多領導很重視撤鄉建鎮，撤縣建市。鎮和市也許更要重視城鎮的基礎設施建設，現代化建設，而這些往往基礎設施是靠政府為 主體來投入的，這個投入是很大的。我們國家往往在這些基礎設施的投入上不足，所以政府在財政上壓力很大。聯合國推薦，城市固定資產投資基礎設施部分，占全 市投資9－15％，我們往往不到3％、5％，也就維持這么一個水平。人家房子可能十年洗一次，我們可能房子蓋好了從來沒有粉刷，所以我們感到質量上有問 題。我這里說一下，城鎮化不僅有量還有質。你已經住在城里了，農村人口已經變成城市人口了，但是還要不斷的現代化，這是質的要求。

??? 我這里也是用一些數據來說明。我們目前城鎮化水平是按照紅線，紅線以上，建制鎮以上算城鎮人口，整個鎮一除40％，建制鎮底下還有幾萬個一般的集鎮，一般 的集鎮規模有幾百上千人，但是不算城市人口?？墒俏覀儗φ掌渌鼑?，法國90年全國人口5600萬，城鎮化水平是80％，是我們整整一倍。他們城鎮人口有 4000多萬，全國有36000多個城鎮，一除每個鎮平均沒有1200人?？上攵?，一個巴黎就到幾百萬，還有嘎納、馬賽、里昂，說明有一些鎮可能就是幾 百人，甚至兩三百個人就算鎮了，我們為什么幾百人上千人都不能算？從規模上我們也能算。如果我們把紅線降低一半，這上面都算城鎮人口，我們早不止40％ 了。但是我是不贊成，因為我們鎮規?？赡軌虼?，幾百人，比人家要大的多，但是我們鎮的設施可能比人家要落后很多。

??? 我在澳大利亞墨爾本郊區一個小鎮，他商業中心所規模很小，但是像模像樣很干凈，很有檔次，我們可能就差的很遠。這是西班牙語法國邊境的小鎮，我們在這里換車等了一個多鐘頭，我轉了一下，人家邊陲小鎮是這樣的。

??? 第六個講講農村城市化，農村現代化和村鎮田園化。有一陣我們經常聽到農村城市化，而且把它作為一種口號來提，這樣可能會容易誤解。五所謂的農村城市化往往 會被人誤解要城市化就得有大馬路，就得有高樓大廈，小小的一個鎮搞了個五車道、六車道的馬路，我在不少地方看到。一個車道大約三米寬，一個車道跑五百到一 千輛，六個車道就說明一小時有三千輛從這里過，有那么多交通量嗎？為什么要去跑那么寬的馬路呢？就要一大半的馬路，農民在上面曬谷子，把這地拿去種糧食還 有一點收獲，把這個路弄上混凝土，免費給人家曬谷子，這個理解可能是誤解城市化。所以我覺得應該提農村現代化比較科學。

??? 為了避免這種誤解，更準確的提法應該是農村現代化。這和十五屆三中全會的農村現代化的提法是一致的。因為農村規模小，不可能配置完備的公共服務設施，但可 依靠發達的交通網，就近享用城市的現代物質文明和精神文明。同時因為規模小，更容易親近自然和大自然交融，窗戶一打開，外面可能是魚塘，可能是一片油菜花 田，這樣既有大城市的現代文明，又有大城市難得的自然環境。農村的設施還得要現代化。

??? 所以朱總理過去講過，現在城市最大的問題還是城市規劃，搞的城市不像城市，農村不像農村。在視察海南的時候說，城市像農村，農村像城市，這是最大的失敗。所以我想朱總理這么說顯然就是說，城市和鄉村是有區別的，提農村城市化很容易誤導。

??? 舉一個例子，中華第一村—江蘇江陰市華西村，一個村幾百戶人家，前一陣講好象是多少億的財政收入，現在一家甚至有兩三部小汽車，很有錢。但是我總覺得有點 問題，這是我個人的看法。這個房子每家一棟，我看了以后覺得象個兵馬俑，兵馬俑還分組分團，他都不分。同樣也是建房子，造型不一樣，擺的活潑一點，有一點 小景致，好象更好。大概前七、八個月，我又特別去了一下，還是這樣，當然這幾年可能樹長的好。所以農村還得要有很好的規劃，錢要花的好，創造一個更怡人的 環境。

??? 這是我在深圳保安區沙井鎮一個沙二村看的房子，搞了一個很高的醫院，我跑到醫院屋頂一看，就拍了這個照片，房子幾乎占滿了，難得有一些人家稍微退后一點， 弄了個院子種了樹。房子搞的很大，周圍的環境很差，過去叫做握手，我看現在嘴巴都親起來了。所以這樣的居住環境，消防、通風、日照、兒童戶外活動等等怎么 解決？就很難做到現代化。所以農村的建設也需要有人去規劃。

??? 這是我在山東青島程陽村東古鎮村，書記很自豪地說，我全村500戶人家，很快都住到這個農民新村，傳達室、物業，底下都有車庫，因為很多韓國人在這里投 資，所以經濟發展的不錯。我就說，把農村弄到這里就是現代化了？當然現代化了，現在搬進去誰也不肯回來了。原來住的是這樣的房子，我說這個房子有什么不好 呢？這個房子是石頭的，磚的，瓦的，可以跟外國人的房子照一下，我看不差，差的是外面的臭水溝、雜草，但是每家都有自己的院子，種的花花草草，這里種的是 一個葡萄，還有一個桌子，上面放著車、馬、炮，下班回來下下棋，喝喝茶?，F在住到樓上了，鄰居之間就不大來往了。農村就是農村，城市就是城市，不要把城市 的生活方式搬到農村。

??? 農村的建設，我們也要重視合理的標準，這是我們的調查，浦東孫橋鎮環東村。由最初的草房變成這樣的房子，再變成這樣，一套13－18萬，建了120套，登 記的80套，真正搬進去的沒幾家。為什么要不房子搞的那么大？每家貼3萬塊錢，鼓勵你搬到這兒來。結果錢花光了，房子修的很漂亮，原來那個地方還有有線電 視，現在連有線電視都沒有了，因為沒錢了。究竟政府的錢花在哪兒了？是鼓勵你們搞那么大的房子還是搞合適的房子？有一部分錢搞路、搞綠色、搞環境，農村的 建設不僅是房子建設。

??? 農村有它的歷史文化，農村景觀也是一種文化。美國城市學家芒福德曾說過，如果問城市重要農村重要？他說應該說自然環境比人工環境更重要。他沒有直接回答問 題，而是彎了彎說自然比人工更重要。城市的住宅靠陽臺來彌補戶外活動的空間不足，農村蓋兩三層樓的房子占不了多少地，完全可以自己有自己的庭院。

??? 這是我在日本拍的，日本農村規劃學會的老會長聽說我到日本，他主動邀請我到他北方一個比較落后的村去考察。一早起來領我到一個山頭去看，我拍下來的就是這 樣自然的村落，大大小小度假村那種，水稻田都是這樣。他說這就是農村的自然景觀，這也是文化，你要保護好。我想想你這個話說的也對，但是我就懷疑，你這個 度假村這么弄，他們用不用抽水馬桶？抽水馬桶管子通不通出來？那么多管子通到度假村去，這個管子也不得了。他說全有。我就不敢相信，但是又不能懷疑他。我 就想考察一下。我先請大家看看，這么一個村是不是農村？是不是現代化？我們看看它的敬老院。年紀大了老人生活不方便，坐輪椅的，徭役可以搖到這里稍微有點 斜坡，一進來這個地方連人帶椅子進來洗澡。如果連輪椅都坐不動了，躺在長上，有一個椅子弄到床邊一樣平，護理人員把他挪到椅子上，拖到浴缸邊上，連人帶躺 椅一起搖到浴缸里。我剛才講我不相信，你這樣分散，這個管道要鋪那么多能行嗎？所以我就不好說我不相信，我就想了一個點子，他叫青木，我說青木先生我就想 看看你的污水處理廠。他就領我去看污水處理廠，當時時間也比較晚了，在路上他就指著這個說這是什么東西？這邊是水稻田了，這邊一個疙瘩一個疙瘩，它不象貓 眼。我說這是什么？他說因為是北方地區，冬天下雪，中國人用掃帚來掃，鐵鍬來鏟，這里冒水，水一冒化雪花。他都能花錢買管子冒水沖雪，當然有錢買管子。

??? 人家是經濟發達國家，村鎮規劃通過批準，一批準70％政府投資，10％縣投資，10％村投資，10％個人投資。我們中國沒有政府這么大的實力，中國怎么搞 現代化？還得從自己動腦筋。人家有人家的國情，我們有我們的條件，我們不能照搬。但是保護環境，農村要象的農村，農村應該現代化，不求農村城市化。而且很 多房子是城里人買的，在城里待的時間長了覺得不好受，所以休息天到農村來住幾天，說明城市也向往農村。

??? 這是山東東寧市，這個叫仙河鎮，我從這個路上走，看到這個三四層的房子，我就想這個圍墻里怎么弄的？北方人跟南方人不一樣，很好客，根本沒有事先打招呼， 我就隨便找一家看進去，里面主人一看外面有人探頭就馬上把門打開，我就望下去，這么小小的院子，干脆把它刨了種菜，那個刨了種花?？晌覀優槭裁匆粋€很 大的草坪，弄個拖拉機噴水澆草坪，你把這個草坪包場到戶，分到每一家讓他自己種草種菜，規定一下不許澆大糞就行了，不就搞的更好？農村象個農村，小鎮就象 個小鎮。

??? 為了這個我專門畫了這張圖。如果說一家平均160平方米，每個開間4米，進深10米，一個開廳40米，我平房160就要四個開間，日照、間距。一層樓、二 層樓、三層樓，我這樣一分攤，平均每戶占多少地，畫了個曲線就很清楚。從一層樓變兩層樓，土地省打六折，兩層到三層又省掉一層，也就是三層樓的房子只是一 層樓房子一半的土地?？墒欠孔釉偻细?，蓋到四層、五層，這個曲線就很平滑了，效益就不明顯了，丟掉的是院子?，F在我們中國人活到80歲、70歲，55 歲、60歲退休，退休以后還有二三十年，弄到樓上去就下不來，你自己弄個院子，自己能挪到院子里，說不定鄰居有個小孩來玩玩，老年生活會更安逸。農村不要 簡單學城市，農村就要象農村。

??? 這就是英國，這個房子不過就是磚的瓦的，開個洞就是窗，和我們剛才看的有什么兩樣？差別就是我們是爛泥地、雜草，人家是像模像樣，所以不做房子本身而是環 境上，我們環境差。每一家都有一個前庭后院，休息天他們就忙著弄花弄草，生活豐富多彩，有自己的院子。我在加拿大住的時候，我就發現我的周邊鄰居文化差異 可真大，白種人就是這樣，我們亞洲黃種人把地刨起來種豆角種茄子，也很好。我們為什么都把人趕到樓上去？農村有前庭后院，我覺得這是很難得的一個環境。

??? 第七講一下建設新農村。五我們中央第十一個五年規劃建議提了十大問題，其中第三個就是建設社會主義新農村。這次兩代會都主要提了一個主題“建設新農村”， 提出要城鄉統籌、現代農業建設、深化農村改革、發展農村公共事業、增加農民收入五方面的任務。這些都和村鎮建設有直接的關系。

??? 農村建設怎么建設？要按照生產發展、生活富裕、鄉風文明、村容整潔、管理民主的要求，堅持從各地實際出發，尊重農民意愿，扎實穩步推進新農村建設。搞好鄉 村建設規劃，節約和集約使用土地。我覺得這方面的工作任重道遠。剛才休息的時候有些同志也給我們介紹了他們的住房，也告訴我有一些工作難度很困難做不起 來，我覺得這就需要我們干部去創造，去解決這些問題。所以我這里想給大家介紹一個實際例子。

??? 這是周總理的老家淮安市下一個漣水縣下的一個王咀村。蘇北是落后的地方，恐怕不見得比你們吉安先進多少，蘇北還是很落后的一個村。因為我到淮安，他們請我 去做一個報告，第二天我有事趕回上海，結果規劃局長跟我說有這么一個王咀村，我聽了非常高興，我說無論如何你把車繞一下到那個村我看一下，然后趕回上海。 所以我那個地方大概也就花了一個鐘頭，弄了點照片，好在那天去的時候正好縣里有三個記者在那里采訪了三天，我就從記者那里批發了一些情況簡單做了一點記 錄，我把這些情況給大家介紹一下。

??? 這就是他們的村口，漣水王咀村。這是路口一個主干道，兩邊就是農民的房子。全村360戶人家，1562人，原來分了11個居民小組，一共有37個自然村， 每個自然村才42戶。全村耕地5000多畝，人均耕地3.2畝。這幾年因為良種推廣以后，小麥產量翻番，經濟收入有所提高，建一幢新房大約花5－10萬塊 錢，考究一點10萬，簡單一點5萬，裝修的標準有差別。許多農民買了拖拉機，有了拖拉機以后就可以開著拖拉機到田里干活，居住地與農地件的出行距離發生很 大的變化，為集中建設中心村創造了條件。

??? 99年的時候，縣政府確定抓三個中心村的試點，而王咀村不在試點村之列，是他們自己去縣政府請求要做試點村。討來以后，縣里就組織了一個取經團到其他先進 村參觀學習。但是他們學習一圈回來以后，感到他們的條件跟人家差的太遠，根本沒有辦法學習。學習華西村的話，他每家有部小汽車，根本學不起。完全靠自己摸 索，初步取得成功，真是有點無心插柳柳成蔭。他討來的試點倒搞上去了，另外三個倒沒有他做的那么好。

??? 他們首先是規劃先行，規劃用地248畝，最終規模402戶，因為全村只有360戶。通過規劃，利用原來的宅基地，零星閑置的土地，一共復墾了1500畝。 全村的耕地5000畝，靠30幾個自然村逐漸并起來，一復墾多出1500畝耕地。規劃6個組團，中心道路寬30米，小學占地16畝，他們小學改成民辦以 后，變成外國語小學，學生從200人增加到600人，這個小學辦的紅火，其他村的學生也過來了，搞了大棚農貿市場5000平方米，2處水沖公共廁所還有農 民公園。這就是他們做的規劃，

??? 現在有了有線電視、自來水、小靈通激站，還有雕塑、公共汽車候車廊等。5條水泥路，已經建成226戶住宅，由于家庭小型化以后，住房的合理設計，原來計劃 每戶占三個開間，他們覺得我們現在也要節約一點，主動提出我們只要兩個開間，每戶住房面積大約200平方米，現在他們覺得小孩都住在這里，上學近，不穿水 鞋了。過去分散在37個自然村，小孩上學要走過田間小路，現在不穿水鞋了。

??? 這就是干道，這邊是小學。公共汽車站，公園門洞已經做起來了，公園還沒有修好，小學，馬路邊上各種各樣的商店，王嘴藥店，王嘴超市。我拍的只有沒有想，回 到家里把照片打開一看才悟出一個道理，現在不過是200戶左右，比原來42戶稍微集中一點，第三產業起來了，這就是城鎮化會推動經濟的發展。人口一集中就 開藥店，開超市，第三產業就起來了。這是他們聯排式的住宅。統一設計，自己建造。已經拆的住宅，搬到中心村，原來土地開始復墾，增加了1500畝耕地。

??? 他們搞了5000平方米的農貿市場，我那天去正好是空的，但是一趕集的時候周圍人都來做生意了，農貿市場帶動了商貿。

??? 我后面介紹一點，因為我都是通過記者那里了解歸納了一下。中心村遷村集中建設的若干原則規定。

??? 第一是每戶要交出6分宅基地，如果建房用不到6分地，留下的留給你，集中在村的東頭，給你自己做小菜地。

??? 第二進村每戶交6分責任田，并相應繳納承包額，同時原承包地相應減少承包額，每地塊面積不會正好一樣，差額必須認補承包費。

??? 第三兄弟兩家分家，你搬了新房子，原來住在一起的兄弟現在分了，新建樓房必須在中心村建。

??? 第四所交出的土地調整連片后統一編號，一塊塊地編好號碼。以順序認地保證連片開發。三號建完建四號，連片開發，不要東一個西一個。宅基地選擇除了原來住在這個村里的可以有優先權以外，一律用抽簽的辦法決定。

??? 第五建房每戶先交6000元做押金，保證住房按統一標準建、規定時間內要建完，建完以后原來的房子必須拆清，公共部分就用這6000塊來分攤，如果原來老房子不拆，6000塊的押金也不還給你。

??? 第六困難戶，他們有20戶的困難戶，因為集中建村增加的耕地多了1500畝，上面政府獎勵，從獎勵中抽出一部分錢補20戶的困難戶，讓他也有新房子。

??? 第七并聯住宅兩戶間的山墻也用抽簽的辦法確定底層與樓層的山墻歸誰承擔建造責任。

??? 第八周轉用地利用當年推行承包田時保留的21畝科技隊的集體田，用這些集體土地作為啟動用地進行周轉。

??? 他們能夠搞起來，關鍵在于人。剛才有人反映有很多困難，那就要靠我們干部動腦筋。這就是他們的黨支部書記王偉章，關鍵在一個好的帶頭人，村支部書記王偉 章。這個人有一點傳奇色彩，他原來是村長，有一天村支部書記請村長吃飯，目的就是想說服這個村長，原來一棵樹苗賣九塊錢，也許那個村書記想做個人情，說服 村長一棵樹降兩塊錢，七塊錢賣出去。結果這個王偉章同志飯照吃，酒照喝，喝完以后說九塊錢不能少?？隙〞浐痛彘L就鬧別扭了，所以村長做不下去了，他干脆 到外面去做生意去了。后來這個村是農民自發起來到縣政府去請愿，說你們應該把這個人請回來，是農民到縣政府去請王偉章回來。他回來了，然后就變成了書記。 農民到了冬忙，到上面興修水利，到那里過集體生活，他的哥哥是火頭軍師，吃飯的時候他發現他的哥哥把大塊的肉骨頭放在自己碗里，他當著大家的面把他的哥哥 訓了一通。這個人正直，所以農民擁護，他自己的政策很樸實，抽簽，誰也別想走后門，取得老百姓的信任，才把這個村逐步建設起來。

??? 我為什么介紹這個例子？就是覺得他是一個窮的村，不是富的村，人家能做，為什么我們不能再動腦筋找出我們自己的路來。正好，前幾天我又到淮安，我很想借個 機會再去看看，后來實在沒有時間，因為另外一個會我直接從淮安到淮南安徽去了，我就沒有去，不知道這幾年又做了什么，又發展了什么。但是我在會上說了一 條，我說這個經驗太好了，他能夠辦成我覺得有推廣意義，所以要把它培植起來。怎么培植？給你指導，給你信息，幫助出點子，千萬不要給錢。因為我去的路上， 聽司機講，黨員干部拿多少錢，我一聽是有底的，所以我會上說，你可以給點子，可以培植，千萬不要給錢。所以我覺得農村的問題建設很多，剛才也有人提很多難 處，因為我不是做具體的工作，我沒有任何的見解，我只是利用一點機會學習，把這個傳授給大家，各個地方經驗不一樣。但是我想這么一個蘇北的落后農村他都能 做起來，我們也應該想辦法。所以我很高興這次聽了，以后他說這個江蘇省委書記李元朝到那里去，很難得，李元朝書記說我要向你學習。今年05年評上了黨的優 秀黨員，他就憑著正直、大公無私、秉公辦事把這個弄起來。當然很可惜的是他是一個文盲。我那天去拜訪他，叫他簽個字，他簽不來。

??? 效果怎么樣。全村耕地5000畝，遷村并點以后，復墾多出了1500畝，這不是讓更多的土地可以養更多的人嗎？增加了30％。住宅從三開間減少到二開間，體現了十一五規劃建議搞好鄉村建設規劃，節約和集約使用土地的精神。

??? 第二，發展農村公共事業，有線電視、小靈通激站、公共交通、自來水、公共廁所、改善農村物質與文化生活，推進農村現代化。

??? 第三，繁榮經濟，興辦農貿市場與各類商店、服務員、方便生活、擴大就業，增加收入。

??? 第四，增強了干群、相鄰間的關系，呈現和諧農村的新面貌。

??? 最后，我從這個例子當中看到，從“泥土”味道當中透出農民那種質樸和農民的智慧。我看了這個例子以后，我感到非常受教育。

??? 浙江江西我也去過，你們本地有很多經驗的，我曾經專程到過你們的龍囊縣，龍囊縣當時的縣委后來調到福州去做市長，他那里搞了以商招商，搞的很紅火。說明很 多事情是靠干部，我們干部動腦筋，眼界開闊，思路開拓，我們就有可能作出成績來。所以我想江西也會有土生土長的經驗。我當時替廣西做一個規劃，聽說這個經 驗我特地跑到龍囊縣去學習。所以我想得到有機會來交流就有希望的。